出场嘉宾：

　　林用三  全国政协委员、劳动和社会保障部原副部长、党组成员

　　迟福林  全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院执行院长

　　宋世明  国家行政学院公共管理教研部教授

 

核心提示：

 

　　3月15日上午9时，十一届全国人大一次会议将举行第五次全体会议，对国务院机构改革方案的决定草案进行表决。届时，备受外界关注的“大部制”改革将正式揭开新一轮国务院机构改革的序幕。

 

    就“大部制”改革中的一些热点难点问题，本报记者采访了三位嘉宾，他们中既有原部委高官，也有政协委员和资深学者，希望能够解答读者的部分疑惑。

 

　　■“大部制”的价值定位是促进科学发展，保障和促进民生。有了这两条，就把此次改革和此前的改革区分开来了。

　　■防止部门利益在大部门中的集聚，关键在于能否把决策权、执行权分开。

　　■其实，老百姓不关心你部门是大还是小，关键是能不能关注民生，解决现实问题。

 

 　　观点1  “大部制”的内涵

　　“大部制”触及的是公共治理结构

 

　　记者：在新一轮的国务院机构改革中，“大部制”的实行意味着什么？

 

　　迟福林：“大部制”触及的是公共治理结构。公共治理结构有两个基本要素，一个是决策、执行、监督三权分开。现在的机构中，谁是真正决策主体、谁是独立执行主体、谁来依法监督，所以“大部制”的关键问题是能否按照建立良好完善的公共治理结构的要求，建立三权相对分开的体制机制。第二是，要有广泛的社会参与。在“大部制”改革过程中，要把相当多的公益性和社会性职能转移到相应的社会组织上来，这也是“大部制”的题中之义。

 

　　林用三：“大部制”可以达到一种资源的整合。其实合不合，只是一个形式，关键是看政府的职能转变，政府在干什么事。合有利于一些制度、做法和认识上的统一。一个事儿几个部门管，就会出现部门利益难协调，制度打架。一件事能由一个单位干就让一个单位干，不要协调。合可以减少一部分矛盾，但核心还是转变职能。改革应按照目前的大部署来办。目前社保这块还是分了几块，比如农村社保、低保在民政部，医保在卫生系统，将来这些还要进一步改。

 

　　观点2  “大部制”的目标

　　“大部制”不是就机构改机构

 

　　记者：从目标来说，“大部制”与此前的政府机构改革有何不同？

 

　　宋世明：“大部制”的价值定位是促进科学发展，保障和促进民生。有了这两条，就把此次改革和此前的改革区分开来了。“大部制”的目标应该是三个：一是合理配置宏观调控职能，加强社会管理和公共服务。比如组建人力资源和社会保障部，是为了向全社会劳动力提供无差别无缝隙的基本社会保障；组建住房和城乡建设部，也非常典型地体现了这一点。二是减少部门职能交叉，加强部门间的协调配合。比如，原来的能源管理涉及10个部门，现在组建新的国家能源局。方案的8大内容中，有6个充分体现了这一点。三是弱化权责脱节，解决过度集中和过度分散并存的问题。目前，减少发改委的微观管理事项，就是为了解决权力过分集中的问题。

 

　　可以说，这次国务院加大机构整合的力度，主要是为了实现以上这三个目标。将来实践一段时间之后，回过头来，看有没有实现目标，也要从这三点看其目标实现的程度，才能推动改革往前走。

 

　　迟福林：我们确实应该关注，今天实行“大部制”的特殊性，与过去有何不同，能否避免过去五次机构改革的教训？现实具有特殊性，经济社会矛盾变化了，“大部制”改革能否适应这个变化？比如资源、环境、基本公共需求、政府自身建设等问题，如果与经济社会矛盾的变化结合起来，这个“大部制”改革就与过去不同，它是着眼于现实需求，而不是就机构改机构。

 

　　在我看来，“大部制”其目标确立与以往不同。今天“大部制”的目标有三，第一是推进政府转型，第二是建立完善的公共治理结构，第三是加强政府自身建设，探索体制机制创新、预防腐败的问题，这与过去一般的机构精简、提高效率不同。

 

　　观点3 实行“大部制”的难点

　　大楼盖好了，内部配置更重要

 

　　记者：从目前来看，“大部制”实行的难点何在？

 

　　宋世明：大部门体制是大部门体系和机制的综合。方案只是确定了国务院组成部门的架构，但各个部门的“三定”规定更重要。这就和一幢大楼盖好了，内部的房间配置很重要一个道理。目前，这是社会各界的关注点，也是一个难点。

 

　　第二个难点是建立机制，重点在于决策权、执行权、监督权的相互制约与相互协调的运行机制建立起来没有，是否能真正建立起来。方案提出设立部委管理的国家管理局，如国防科技工业局、国家民用航空局、国家公务员局等，这些局跟归口管理的部委之间的决策权和执行权能否分离，人们也在拭目以待。

 

　　林用三：在融合过程中，我体会难点主要还是在合。两个部的人合一起，必须协调一致。合的过程主要是人的问题难处理，如职能调整、人员调配、职数配备；两股力量合在一起，坚强的领导核心班子怎么组织？关键是认清方向，然后逐步磨合、融合。

 

　　观点4  “大部制”的格局

　　必须根据实际需求来推进“大部制”

 

　　记者：在此次方案公布之前，外界普遍揣测的除了即将实行的“大工业”、“大能源”等外，还有“大农业”、“大金融”等等。那么，在走出目前的第一步之后，“大部制”未来的格局会是什么样的？

 

　　迟福林：我们现在要关心，“大部制”能否选准目标，有步骤地推进？哪些最重要的事情先推？首先是强化决策主体，然后在解决决策主体的同时，建立相对独立的执行主体，然后建立法律监督主体，推动现阶段行政管理体制改革走向新路。这个过程大约需要五到十年的时间。必须根据实际需求来推进“大部制”，而不是主观设想。

 

　　宋世明：由于各方面的原因，现在一些同志对“大部制”的理解进入了误区。好像“大部制”就是行政管理体制改革，但事实上“大部制”只是行政管理体制改革的一个内容。这种误导很可怕。其实，老百姓不关心你部门是大还是小，关键是能不能关注民生，为老百姓解决现实问题。

 

　　观点5  如何监督“大部门”

　　关键在于能否把决策权、执行权分开

 

　　记者：目前社会上有一种担心，“大部制”在带来机构整合的同时，是否会形成“大权力”机构。如何对其进行监督？“大部制”在操作时应注意哪些问题？

 

　　林用三：还是回到你这个部应该管什么事上。大部自身就要履行调查、执行中央政策、监管等职责。还要接受来自方方面面的监督，如人大的、政协的、舆论的、媒体的监督等等。关键还是职能转变。如果转变为服务，自然不存在这个问题。看“权为谁用”，为自己用就是腐败了。

 

　　迟福林：“大部制”如果搞不好，也会出现以前政府改革中出现的问题。所以推行“大部制”特别要注意：一是现代政府治理理念的转变。这一条不解决，方案再好，现实中也很难得到切实执行。所以现代政府理念的创新对“大部制”是首要的问题。二是防止部门利益在大部门中的集聚，关键在于能否把决策权、执行权分开。这次搞“大部制”，第一位的问题是强化决策主体，解决决策责任的问题。在决策权和执行权相对分离的情况下，才能防止利益在大部门中集聚。

 

　　同时，“大部制”一定要和未来的公务员制度改革、干部人事制度改革联系起来，和未来的立法、法治建设相结合。要立法规定，使执行机构相对独立，对社会监督进行立法等。推进相关立法进程，是从长远来讲保证“大部制”取得成功，建立有中国特色的行政权力运行机制的保障。